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妖夜叉 | 14th Jul 2009, 16:45 PM | 無心快語 | (376 Reads)

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昨天路過醜兄的雅舍,看到《援交》這個標題。然後,今天心血來潮,相約舊同事午飯,臨別時他又提到「援交跟道德」的問題。

想是因緣具足,也就要隨大隊而寫援交。

「援交」這個詞彙來自東瀛,意思是援助交際,實際是甚麼形式的交易,相信不必贅言。日本人對建造漢字詞彙似乎情有獨鍾,卻是造出來的詞彙跟傳統中國用語又極不同,例如「經濟」,日本人把它中國傳統意義重新塑造,最後更反過來讓中國人接受了那個意義,實屬「奇蹟」!不過,這個不是主題,唯有就此止住。

據說從事援交的人,一般認為援交跟其他出賣勞力的勞動者毫無分別。

假如,單單用道德並從此觀點切入討論援交,相信可以來回數十年以至千年也未能定論,這可從娼妓應否存在的問題裡得到印證。

那麼,援交跟其他出賣勞力的勞動者是否一樣?

討論以前,不如先行作些定義,以便往後不至混淆。

共產主義開闢者馬克斯先生認為;生產力 = 勞動者 + 生產工具 + 勞動對象。進一步了解,生產力可以為資本所購買,而一旦成事就是一樁交易。

以此為據,一個紮鐵工人在進行工作的時候,紮鐵工人本身是勞動者,生產工具是把鐵枝紮成合度的工具,而勞動對象就是鐵枝。假設,從事援交的人跟紮鐵工人同屬勞動者,則援交者本身是勞動者,生產工具是自己的身體,而勞動對象就是自己跟別人的身體。交易是通過有人願意付出金錢,或與金錢有直接關係的物品予援交者作進行。

從上可見,援交者與其他勞動者在工具運用方面有所不同,其不同在於其他勞動者有選取不同工具的能力,但援交者則侷限於使用自己的身體成為工具。不過,這些不同並未成為兩者決定性的區別。

那麼,我們再從換取價值方面著手,看看援交者與其他勞動者有何不同。

援交者從事的是純體力勞動型,當中不涉及智力的高度應用,所以要比較的話,只能跟純體力勞動者進行。

保守估計,一個援交者兩小時的交易費用是一千元,平均每日工作八小時,日薪就是四千元。對比其他從事純體力勞動及體力消耗相等的勞動者而言,這個價值肯定超出很多。然而,超出的部份可被視為用作購買生產工具及勞動對象,換句話說,援交者在勞動過程必然要同時提供生產工具及勞動對象,這種無法選擇的特性,跟其他勞動者有著明顯分別。

此外,一個非常重要的現實就是,援交者每次交易都在同時扮演勞動者、生產工具及勞動對象,而後兩者的屬性形同死物及貨物。

那麼,一個援交者的三個部分中有兩者不能視作為人,這個人還算否一個人?假如,一個援交者不被視作人,所有自然賦予人的權利、尊重以及其他事項還適用否?假如不適用的話,我們能否以對待一般物件的態度用到援交者身上?

未能回答以上的問題,援交者就不該以一般應用於人身上的任何法則去為自己的行為辯解,退而應從自己作為半人半貨物(或死物)的位置,確立另套法則和一般人進行商討,這才是援交者真正有效保護自己的做法。

問題卻是,援交者真的不喜愛作個普遍人?


[1]

援交是真的不喜愛作個腳踏實地的人,但各行各業也有這等行為,見怪不怪吧? 不過現在好像年輕化和更多本地陀地加入. See below

http://hkgal-today.blogspot.com/2009/07/blog-post_12.html

醜奴兒
[引用] | 作者 醜奴兒 | 14th Jul 2009 17:26 PM | [舉報垃圾留言]

老兄所言甚是。

不過,先唔講年輕化呢點,而係先要駁斥援交者認為出賣身體無乜野呢點。因為無一個正確(或者講係全面)嘅價值觀,基本上就係未認清事實,咁就講乜都無用,只會雞同鴨講。

如果,認清事實都照去做,咁要自甘墮落嘅話,旁人亦無話可說,但係依然要話比啲未墮落嘅知,點樣去剃清楚咩叫歪理、咩係道理。

[引用版主回覆] | 作者 妖夜叉 | 14th Jul 2009 21:27 PM

[2]

"援交者從事的是純體力勞動型,當中不涉及智力的高度應用" => 未必喎, 可能要有相對高的智商先至做得好"呢份工"...不過唔知。
基本上唔反對人地做援交, 只要做的唔係我care的人就得架啦。要死都應該有權利去死掛!
最後的幾個問題好難喎...諗諗..."半人半貨物(或死物)"係冇人權架喎, 咁仲應唔應該被尊重?


[引用] | 作者 思見 | 14th Jul 2009 21:18 PM | [舉報垃圾留言]

智商可能高,不過無用呢!原始本能使乜用腦喎!

如果佢地認為援交等同其他體力勞動者,咁根據我嘅分析,應該唔使,因為尊重對人或動植物都適用,但對死物或貨物唔適用,你會唔會對個牙擦好尊重呢下?

[引用版主回覆] | 作者 妖夜叉 | 14th Jul 2009 23:58 PM

[3]

這種勞動力,付出的人有機會成為社會問題...未婚生子,性病,心靈受創...

yy
[引用] | 作者 yy | 15th Jul 2009 00:24 AM | [舉報垃圾留言]

因性交易而衍生的社會問題,相信隨便找找資料也可充滿一個圖書館!

個人獲取短期利益而引申的長期成本,到了要還的時候,就不是個人可以負擔得來!

[引用版主回覆] | 作者 妖夜叉 | 15th Jul 2009 00:33 AM

[4]

個人獲取短期利益而引申的長期成本,到了要還的時候,就不是個人可以負擔得來!

講得啱,我的意思是有問題就要社會承擔....社會=政府,政府的收入來自市民...

所以話長期成本的負擔是來自大家...因此並非事不關已,要正視這個問題!

yy
[引用] | 作者 yy | 15th Jul 2009 00:42 AM | [舉報垃圾留言]

重有,成本並不一定係講錢,從物質上嘅資源嘅調配以至精神上嘅消耗,都係整體社會要負擔嘅成本。

問題係要正視,但點正視?捉一個監禁一個?拉佢哋去勞改?定係,政府撥出資源,社會提供照顧,以至家庭主動關懷去灌輸正確價值觀俾啲行上援交路嘅人?

要知道,一個援交者唔清楚了解援交對自己及其他人付出咩代價,自然就唔會覺得有改變嘅需要,但乜水有能力向佢哋講清楚呢?係你係我,還是所有生活於呢個地方嘅人?

[引用版主回覆] | 作者 妖夜叉 | 15th Jul 2009 01:23 AM

[5]

當然是社會的聲音.
不要再美化媛交了,現在講到好正常化咁,...
為當娼找藉口,...
政府要正視問題,把不良後果宣傳教育..媛交=妓女

yy
[引用] | 作者 yy | 15th Jul 2009 02:07 AM | [舉報垃圾留言]

我相信社會大多數人也沒有美化援交,否則援交者不會以等同體力勞動者自居,因為若已有正名,就無須再去証明。

當社會對援交表態的時候,重要是理性地把援交及援交者區分出來。可以對援交進行嚴厲的批判,但對援交者就要寬容。援交者雖為錯誤的價值觀導致錯誤的行為,但不是十惡不赦,所以要善導其重返正軌。

低智社會最大的問題,就是把問題過於簡化,進而進行標籤以後對問題內的人、事窮追不捨。

[引用版主回覆] | 作者 妖夜叉 | 15th Jul 2009 09:16 AM

[6] 我要做殺手~

唉,呢個問題……家陣娼妓不但要「合法化」,還要「合理化」、「道德化」……以前叫「妓女」,家陣係「性工作者」、「援交」。

邊個反對就話人歧視、狗眼看人低、踐踏人權等等等等~

响呢個時代生活,真係有啲lost... >_<

不如我轉行做殺手喇!殺手應該都係「出賣勞力的勞動者」,而且仲好專業添~用城市獵人嘅叫法,唔叫「殺手」,叫「清道夫」。唔道德?搵食啫……

貓姑
[引用] | 作者 貓姑 | 25th Aug 2009 04:12 AM | [舉報垃圾留言]

我禽日睇完幾條片,係講外星人嘅。

外星人部分就唔深究喇,但當中個講者講到;人類在外星人眼中是原始、野蠻同充滿侵略性,並且有股「臭味」,我就非常認同。人人都話人類每日都在進步,我就話曾經係嘅,不過已經沒彈此調久矣!

當大家都以批評別人為樂,其實正正反映出人嘅侵略性愈嚟愈強。打你唔過,就口誅筆伐,呢啲唔係暴力係乜?以為講得斯文就係有文化,真係年中都笑爆幾次咀!

睇嚟,唔出現一次大清洗,人類係唔會明白精神提升係乜東東?又該如何提升。不過,呢個代價相信非常大!

[引用版主回覆] | 作者 妖夜叉 | 25th Aug 2009 23:28 PM

[7]

哈哈,你以為啦,家陣啲人講嘢越嚟越唔斯文喇!

老實講吖,後生仔女做援交,我認為唔應該怪佢哋。當然,人要為自己負責,但我哋成人世界又灌輸咩嘢訊息俾下一代呢?

鬧佢哋出賣尊嚴?係邊個教佢哋,為咗錢唔怕無尊嚴,至緊要月尾有糧出?

鬧佢哋追求享受?又係邊個教佢哋追求物質呢?

鬧佢哋對性關係唔認真?大人好認真嗎?

有啲人做援交,係想賺錢交學費(當然,可能有人唔信~)。係邊個話俾佢哋聽,無論如何一定要讀大學,如果唔係將來幾慘幾慘~

援交,查實係成年人製造出嚟嘅!我咁講好似有啲憤世嫉俗,但睇番啲援交報道,我都問自己:我有無為錢出賣過尊嚴?有無追求過物質享受?答案係有!

我哋點樣生活,青年人看在眼裡,只是在模仿而已,所以我話唔應該怪佢哋!想佢哋變,我哋自己都要變!

貓姑
[引用] | 作者 貓姑 | 26th Aug 2009 13:34 PM | [舉報垃圾留言]

我聽過一啲說法,話中國文化之所以注重道德,因為我哋老祖宗一早睇出我哋係個無道德嘅民族,呢野講得都好到肉下。

無錯,中國人比人嘅感覺係適應能力強,所以中國人可以到處落地生根。換個角度睇,即係中國人無乜原則可言,所以要以德育化之,亦即係話中國人無乜道德。

之所有無道德,因為我哋鍾意律人,但唔鍾意律己。咁結果咪攪成今日囉!

[引用版主回覆] | 作者 妖夜叉 | 27th Aug 2009 00:00 AM

[8]

我唔係想批評援交者或賣淫者,不過「賣淫是否道德」與「應否歧視妓女」係兩個問題。

但而家只要討論前者,甚至用上「妓女」或「賣淫」等字眼,便給人算作歧視,封鎖一切討論嘅機會。反對不一定等於歧視吧?行動本身沒有改變,只是轉換名詞,即可逃過道德的判斷嗎?道德判斷係一個過程,需要不斷嘅探索,目的唔係為咗砸石頭,而係尋找更合乎人性、更幸福嘅生活。

人類需要嘅未必係大清洗,而係更開放、更老實咁面對世界嘅問題。唔係好似大陸咁,奧運期間搵啲靚靚膠布遮住爛地盤,就當解決咗問題,自欺欺人。

貓姑
[引用] | 作者 貓姑 | 26th Aug 2009 13:53 PM | [舉報垃圾留言]

對!歧視或曰鄙視的是娼妓這個行業的存在,而不是當娼的人,這是要分開來說的。可是現代人視思想充滿盲點,把兩者混為一談。

相反,我認為支持別人當娼,或為已當娼的人說項,才是真正的歧視。儘管說話多麼冠冕堂皇,但是從己所不欲的角度一問,便會發覺那些維護娼妓行業合理存在的人是多麼的偽善。

[引用版主回覆] | 作者 妖夜叉 | 27th Aug 2009 21:36 PM

[9]

原來妖兄早已談論援交...真有點後知後覺。


[引用] | 作者 自聊思 | 22nd Sep 2009 16:33 PM | [舉報垃圾留言]

因為我懶少寫字,你唔覺都唔奇嘅,話時話我都唔記得呢篇究竟想講乜!?

[引用版主回覆] | 作者 妖夜叉 | 22nd Sep 2009 18:54 PM